CTC · HUB LIVE｜Web 3从币赢网提币到火币多长时间.0的愿景、波卡及Web 3.0的技术栈进度测量
Web3.0是互联网发展的一个新阶段，也为互联网带来了革命。区块链的诞生，鼓舞着人们进行一场颠覆如今有些“残缺”的互联网的运动。Web 3.0可以改变如今的互联网巨头垄断局面，可以让用户享受去中心化应用真正带来的便利体验，也可以让人们对自己的数据有更多的控制权。Web3.0的革命之路注定是一个缓慢而坎坷的过程，而旨在成为区块链3.0的波卡正是Web3.0的一次意义重大的实践。
10月22日，Cointelegraph中文举办线上访谈对话栏目HUB LIVE，本期主题为《Web 3.0的愿景、波卡及Web 3.0的技术栈进度测量》。
Cointelegraph中文（简称CTC）HUB是一档由Cointelegraph中文发起的线上访谈栏目。聚焦区块链和加密货币行业领袖人物，探讨当下行业细分赛道的发展机遇与挑战，以及企业如何突破行业现状，引领未来。
本次访谈主持人由Cointelegraph中文CCO Ting Peng担任，还邀请到了Parity Technologies亚洲技术总监贾瑶琪、Equilibrium CEO Alex Melikhov、Crust Network 品牌负责人佑安和Bifrost联合创始人兼CEO Lurpis四位嘉宾。本次访谈针对Web基金会的愿景、波卡跟以太坊相比的优势、Web3基金会如何才能实现真正的去中心化网络以及Web基金会的治理挑战等话题展开讨论。
嘉宾核心观点：：
Bifrost联合创始人兼CEO Lurpis：构建Web3.0的愿景是宏大的。构建Web3.0是与Web2.0融合的一个过程。相比互联网产品的迭代速度之快，区块链是一个迭代非常难的产品。
Crust Network品牌负责人佑安：Crust可以在不分叉的情况下，平滑地进行协议升级。这对于未来基于Crust的落地应用来说，将是非常友好的。
Parity Technologies亚洲技术总监贾瑶琪：随着Web3.0时代到来，挑战和机遇也随之而来，所有和数据相关的商业都值得被重新定义。
Parity Technologies亚洲技术总监贾瑶琪：波卡有望成为下一代区块链网络Web3.0的基础技术，能把其他区块链连接成一个网络，做到安全并行的数据交换和交易处理。
Crust Network品牌负责人佑安：区块链作为Web3.0最核心的技术飞速发展，这也意味着我们距离实现Web3.0愿景越来越近。Web 3.0 将会催生一个全新的全球数字经济，创造出新的商业模式和市场。
Bifrost联合创始人兼CEO Lurpis：在波卡里面的生态应用会比以太坊更繁荣，它的创新空间更大，整体开发成本更低，整体对于安全性可定制的程度更高。
以下是访谈内容整理：
1.Ting：欢迎邀请到场的嘉宾，各位嘉宾可以跟大家自我介绍一下。
贾瑶琪：我是瑶琪，Parity亚洲技术总监，目前是负责Parity和Web3基金会在亚洲特别是国内的相关事务，包括技术、商务、市场相关的发展。目前通过Web3 Grant, Substrate Builder Program和与万向合作的Web 3.0 Bootcamp，来积极帮助社区项目和团队快速发展。我们也推动波卡和Web 3.0整个技术和市场的推广，包括Web 3基金会下周要举行的Web 3大会，我们将通过这次活动分享Web 3.0相关的技术以及Web 3.0的愿景。
佑安：大家好，我是佑安。非常高兴代表Crust Network介绍我们的项目。
Lurpis：大家好，我是Bifrost的Lurpis，很高兴参加这一次CTC线上直播，并分享我个人包括我们团队对Web 3.0的想法，Bifrost的中文名是彩虹桥，目前我们构建在基于波卡的一条平行链，今后也会在 Kusama 上进行卡槽竞拍。目前我们的定位是波卡生态中的 DeFi 基础协议，主要解决三个问题，第一个是DeFi 在PoS 共识网络中的收益冲突问题。第二个是在跨链场景中如何产生原链 Staking 收益的问题。第三个是现在PoS 共识网络里面经常会遇到流动性和安全性权衡问题。
目前我们已经获得了Web 3的资助，同时也Web 3 Bootcamp和Substrate Builders Program的成员，现在Bifrost已经发布了第三版测试网，计划在第四季度上线我们的主网，同时我们已经参与了波卡平行链的测试。我们也会公布我们详细参与波卡平行链的计划，大家可以继续对Bifrost之后的具体路线图、发展计划给予关注。
2.Ting：嘉宾们对Web3.0是如何定义的？Web3基金会的愿景是什么？
佑安：Web3.0的定义中核心说了两个词语， serverless Internet 无服务器网络和decentralized web。
所以从技术角度来说，Web 3.0想打造一个无服务器的环境。从运营角度来说，它想要打造无中心组织的网络。那么它的态度是反垄断的，不论是数据还是货币。比如现在我们的主流信息数据和货币存储都是中心化的，我们大家都把照片存进百度云和iCloud ，把钱放在微信和支付宝。Web3.0想要做的就是创建一个火币网怎么交易最划算更透明、高效、安全、削弱垄断的网络环境，这也是人们对个人信息数据主权诉求的发展结果。
区块链作为Web3.0最核心的技术飞速发展，这也意味着我们距离实现Web3.0愿景越来越近。可以说Web3.0将会催生一个全新的全球数字经济，创造出新的商业模式和市场，打破一些像 Google 和 Facebook 这样的平台垄断，进而会产生大量自下而上的创新。
贾瑶琪：Web3.0由林嘉文（Gavin Wood）博士于2014年提出，是去中心化的下一代互联网架构。Web3.0的愿景是创造新一代互联网，催生开放、开源、互联的全球数字经济商业模式和市场。Web3.0需要针对现有架构的缺陷，提供安全、可扩展、可升级、透明治理和跨链可组合的开发环境。波卡有望成为下一代区块链网络Web3.0的基础技术，能把其他区块链连接成一个网络，做到安全并行的数据交换和交易处理。作为新一代的区块链协议，它由平行链、中继链和转接桥组成，将专门构建区块链的整个网络结合在一起，允许它们在规模上无缝地协同工作。波卡本身并不是想要立即与任何流行的区块链竞争的区块链，而是希望在区块链之间架起桥梁，以便它们进行通信 —— 目标是构建一个区块链生态系统，达成Web3.0愿景，实现一个由用户掌握、去中心化的互联网。
Web3基金会是行业内比较早进行 Web3.0 尝试的团队。该基金会由林嘉文博士成立，旨在促进加密和去中心化软件、协议、创新技术和应用，开发第三代互联网 Web3.0。其核心是研究、开发、部署、资助和维护 Web3 技术。Web3基金会的愿景就是创造一个Web3.0的世界，并为web3.0的到来尽可能地提供各方面支持，比如技术和资金。在技术上，支持Parity开发了区块链开发框架Substrate和跨链系统Polkadot，在资金上，有general grant, open grant, kusama treasury, polkadot treasury来支持各种开发团队。
3.Ting：什么使Polkadot不同于其他互操作性项目?波卡跟以太坊相比有什么优势?
Lurpis：我个人认为跟以太坊相比，对比不是很准确，从开发的角度来说，以太坊智能合约可以认为是波卡上的一个模块，二者是相互迭代的关系。波卡跟其他互操作性项目有什么不同？我认为有三点不同：一.无分叉升级；二.异构跨链；三.可以共享安全性，从这三点来说，波卡已经具备了优势。波卡更具优势的是其生态的发展，波卡主网发布之前相当于已经去掉了整个底层框架，所有目前基于波卡开发的项目都是基于Substrate框架开发。基于Substrate开发的项目都会具备像三个特性：无分叉升级、异构跨链、可以共享安全性。随着波卡生态的发展，从时间、技术积累上来说，其他项目想要超越波卡的难度很大。
跟以太坊相比有哪些具体的优势？做过开发的小伙伴也都知道，在波卡平行链支持以太坊的智能合约是非常容易的，目前大部分的平行链已经把EVM模块当成标配，未来在波卡上进行以太坊智能合约的迁移是非常容易的。
第二点，当前以太坊上的用户量相对多的应用，想要迁移到波卡是非常容易的，甚至不需要修改代码就可以迁移到波卡平行链上实现它的智能合约。对于用户来说，在以太坊上面的应用面临着高手续费、过于拥堵、可支持资产有限的问题，而在波卡上交易速度更快、手续费用更低并且未来可以支持跨链。我个人认为在波卡生态里面的生态应用会比以太坊更繁荣，它的创新空间更大，整体开发成本更低，整体对于安全性可定制的程度更高。拿波卡和以太坊相比较，我认为波卡肯定是以太坊下一代承载去中心化应用的技术平台。
Ting：有没有很多基于以太坊的应用会迁移到波卡上呢？
Lurpis：这个是当然的。从个人层面来说，他肯定也会考虑如何兼容以太坊上面的应用使之更容易迁移到波卡上，以太坊上面的内容不需要修改太多的代码，可以直接在波卡是部署一套。对于开发者来说是很有意愿部署的，从开发层面来说性价比非常高。
佑安：相对于以太坊生态来说，波卡体现的更多是一种后发优势。我们可以用“大、跨、高、升”四个在中国比较喜庆的字来概括。
“大”是指吞吐量大。波卡的Babe/Grandpa 共识机制，和链下工作机制能够为Crust网络的各种存储需求带来巨大的TPS支持。
那么“跨”显而易见，代表波卡的跨链能力。用户在波卡生态下可以获得更丰富的 可组合性。对于Crust项目来说呢，波卡的平行链上的用户，可以用自己的原生代币通过我们的Crust SDK 来购买Crust存储。
那么第三个“高”，指的是波卡异构平行链的 高度自由性。基于substrate的框架，波卡可以打破现有的技术框架的限制，更好的进行功能拓展和延伸。协议的高度自由意味着可以实现更加复杂的功能，比如像Crust这样的基于TEE黑科技的去中心化存储激励协议。
最后一个是“升”，指的是链上治理和无分叉升级。Substrate的链上治理和无分叉升级，让协议的治理和升级变得非常简单，实实在在的解决了协议治理难和升级难的痛点。那么 对与Crust这样一个支撑落地存储应用的公链来说，升级无疑是至关重要的。
4.Ting：什么是Web3.0技术栈？它如何衡量技术发展的进度的？
Lurpis：我们可以先从Web1.0到Web 3.0的发展过程来看，Web1.0是静态的互联网，Web 2.0是数据可读写的互联网，Web 3.0可以验证这些读写数据，并在线上能够传递信任的互联网。构建Web 3.0的整个愿景是宏大的，从Web 2.0-Web 3.0不是直接更迭的关系，而是互相融合的关系。
我本身就是技术出身，之前在新浪微博做研发，所以接触到区块链开发时会感觉到与互联网产品开发具有很大差异。在早期阶段，我们基于以太坊做智能合约，你会发现我在做Web 3.0应用的时候，像是发射火箭，有很多逻辑需要提前全部设定完成，一旦发布合约，要升级迭代很困难，包括你要给社区一定的时间，让社区慢慢地把用户从第一个版本迁移到第二个版本里面去。对于用户来说，这相当于换了一个新的产品，整个使用过程、社区共识都需要重新积累。当时我们基于合约开发，认为区块链产品开发成本高很大一部分源于迭代成本。
随着我们后面使用Substrate开发 Web3.0 应用，因为无分叉升级的特性，个人感觉跟互联网产品的开发体验慢慢趋近了，基本可以两周迭代一个新的版本出来，前端、节点、测试各个流程组合的迭代速度是非常快的，并且很容易匹配市场上的需求，在使用Substrate之前是没有办法做到这些。所以我个人认为技术栈首先你要给出你的开发框架，像Substrate这样的开发框架可以极大降低区块链应用的开发成本，让你只专注于你的业务开发，不需要考虑共识底层等其他与主要业务无关的因素。
第二，技术的开发过程可以跟其他应用进行交互，之前基于智能合约开发，整个业务流程受制于以太坊底层的业务限制，很多业务是没有办法把它做到完全去中心化的，使用波卡的Substrate框架开发时，Offchain-worker 工作机制可以让大部分链外数据在区块链中引用，同时整个业务的路线可以不需要考虑如何去兼容其他的资产，通过中继链可以支持各类 Polkadot 中资产。所以在 Web3.0 的进程要先有一个技术框架，在这个技术框架上可以很容易地开发Web 3.0的应用，这时开发者进来了，更容易推出优秀的产品，整个市场上的用户才有东西可以使用。目前，Web 3.0或者去中心化应用的使用门槛是比较高的，这个可以随着时间慢慢解决。
随着波卡的跨链和Substrate的出现，目前还处于比较早期的阶段，现在波卡上有很多是从其他区块链过来的开发者，过来之后发现成本更低，开发者不断地壮大，我们正在培养更多的开发者能够使用Substrate框架，让他们知道如何开发去中心化的应用。开发者进来以后有更多的产品推出来，才会慢慢向Web 3.0的方向发展。
贾瑶琪：Web3.0技术栈，广义上是指实现web3.0世界所需要用到的技术，包括点对点网络技术，共识算法，去信任的通用协议，数据分发和存储协议/技术，加密技术，再到侧链、二层网络，跨链交互，智能合约语言及虚拟机等。
分析Web3.0技术栈，简单的可以划分为这几种，最上层是移动的客户端，例如区块浏览器和钱包。在这个之下更多的是协议支持的开发工具，对应API和特定编程语言。脸书就有自己的编程语言，以太坊也有自己的编程语言Solidity。再下一层是L2的协议，比如说Governance、State channels等。在区块链上的节点是不能任意获取互联网上的信息，比如说想看天气预报，区块链不能提供这样的技术，我们需要第二层协议，比如说预言机协议，通过协议本身获取互联网上的信息放在区块链上。第一层协议，就是广为人知的区块链底层协议，比特币、以太坊等各种各样的公链，联盟链的协议，它用来支撑整个Web3.0的技术栈。再往下是网络层如P2P网络传输。不管是区块链还是区块链应用，整体还是要通过最底层网络传递信息和区块，与传统地做互联网开发的差别还是蛮大的。虽然有相同点，整体来说分布式去中心化难度要高很多。
佑安：Web3基金会详细定义了Web3.0技术栈。Web3.0技术栈包括了P2P网络层、零信任平台和协议层、二层协议层、API层 等等一系列不同层次上的技术，用来支持Web3.0愿景的实现。
我们可以看到有很多 Web3生态上的技术和项目，分别聚焦在Web3技术栈的不同层次上。比如Polkadot是“低信任交互平台”，Crust 或者其他波卡平行链项目是”低信任交互协议”等等。Web3基金会对这些项目也都有相应的资助以及技术支持。
通过Web3.0技术栈这种分层次的定义，我们能够清晰的看到每种技术和每个项目所处的位置，这样能更好的衡量Web3.0技术栈总体的发展程度，以及和具体的技术和项目之间的相关性。
5.Ting：如何看待亚洲项目和开发者对波卡/web 3.0生态系统的重要性？
贾瑶琪：亚洲的开发者和团队在Web 3.0生态系统中扮演着重要角色。自从Substrate / Polkadot的开发开始以来，亚洲团队的开发人员就一直在为我们的代码库做出积极贡献，并在社区渠道中参与技术讨论。当我们推出Kusama时，我们也有许多来自亚洲的节点成为我们的验证人或完整节点。对于我们在中国和亚洲的线上及线下活动，我们的社区成员将始终为此类活动提供支持。
根据我们的研究，有超过30个以上的亚洲团队在中国和亚洲以外的地区使用Substrate / Polkadot构建区块链解决方案，并且许多开发人员对Substrate / Polkadot感兴趣。他们正在构建跨不同类别的系统或产品，例如DeFi，隐私，DID，分散计算，存储和NFT。我们相信，亚洲团队可以与其他国家的开发团队合作，不仅可以满足亚洲用户的需求，还可以满足全球用户的需求。
同时，我们与Web3 基金会团队一起成立了一个亚洲团队，以为亚洲的建筑商创建内容并举办活动，以进一步扩大这里的社区。在过去的几个月中，我们为技术社区制作了上百篇原创技术文章，并为Bilibili制作了视频，并为非技术/技术社区提供了170多个Substrate / Polkadot / Kusama的新闻/更新。在过去的一段时间中，我们还组织了多次在线活动，将来还将继续提供在线资源，以吸引更多开发者加入我们的生态系统。
今年我们与万向一同组织了Web 3.0 Bootcamp，帮助孵化了15只来自亚洲的团队。于此同时开设了线上Substrate课程，已经帮助超过200名开发者和学生学习使用Substrate开发区块链系统。在10月29-30号，我们在上海举办Web3大会，邀请到与Web3.0相关的各行各业的先驱者和专家，共同分享面向Web3.0的技术的发展。显然，我们始终希望帮助社区实施他们的想法并使其产品成熟，并最终发展和繁荣Polkadot和Web 3.0生态系统。
6.Ting：在Polkadot中，消息如何从一个链传递到另一个链？是否可以在不属于polkadot网络的平行链（parachains）和solo-chains之间发送消息？
Lurpis：波卡本身是跨链网络，我们可以把它分成两部分。第一，在波卡平行链的交互是同构链的状态。第二，可以跟其他的平行链、异构链进行消息的传递，XCMP跨链消息通信协议目前还没有完整推出，现在可以看到简单的上游消息的通信。目前消息通信的特点或者是从一个链到另外一个链的特点有四个，快速、有序、可以被验证、没有遗漏，所以我在接入了波卡中继链之后，Bifrost作为波卡的平行链，要给另外一条平行链发消息的速度非常快，只需要通过XCMP协议确认我这个消息可验证的过程，就可以到另外一条平行链上使用，整个平行链之间互相交互的成本和速度都是非常快的，造成未来整个波卡生态其他的平行链之间互相调用，对于用户来说可以做到无感知。
目前Bifrost 主要在为质押物提供流动性这个赛道上发展，推出了 vToken 这类质押衍生品，而衍生品是需要交易的，需要有流动性的场景，流动性场景首先就是其他平行链应用，现在我们跟ChainX、Zenlink都有建立了潜在合作机会，而借助 XCMP 协议，让衍生品可以很好的在其他平行链中使用，对于用户来说，甚至感受不到跨链的过程。
第二个问题，波卡如何跟其他异构链发消息？比如以太坊来说可以是自己独立的共识，发消息的过程，我们通过转接桥连接特殊的平行链，对于中继链来说也是平行链，功能就是做异构跨链消息的传递。目前做转接桥的方法，技术解决方法也有很多，比如像zkrollup、optimistic rollup、plasma这样的方式都是比较好的做转接桥去做跨链的方式，通过零知识证明等方式将异构链消息跨过来。另外像最近把BTC跨到波卡的 PolkaBTC，我认为这是很创新的方式，相当于把技术跨链变成了金融玩法，通过金融的方法解决了资产跨链的问题。
Bifrost中文名也叫彩虹桥，我们长远的愿景也是希望像彩虹一样多姿多彩把资产桥接起来，一方面为我们的业务提供用户基础。另一方面，这些用户也可以使用波卡里面的其他项目，资产跨链目前已经有很多方案了，消息跨链目前看到比较好的解决方案还是波卡的XCMP协议。
7.Ting：去心化存储赛道的Filecoin上线，是最近热议的事件。请问Crust跟Filecoin有 什么差别或优势?如果Filecoin在这个赛道坐稳，会对Crust有什么影响?
佑安：Crust 和 Filecoin 都是完全去中心化的存储项目，所以很多人常常会拿我们做对比。我这里可以帮大家总结Crust和Filecoin的两个主要差异。
首先是存储证明算法的差异。在去中心化存储网络中的一个核心问题是，存储节点需要向链证明自己正确存储了哪些文件。Filecoin的核心证明机制呢，包括复制证明、时空证明，是基于大量复杂的密码学计算来进行证明的。但Crust是通过基于TEE的本地存储校验实现的。
其次是链的差异。Filecoin的链是自己开发的。Crust是基于Substrate框架开发的，共识算法、链上链下工作机、升级机制等都跟波卡生态保持一致。
所以，结合前面两个差异，可以引出Crust的主要优势，体现在：成本低、成熟度高、落地性强。第一个，成本低，由于Filecoin复杂的证明算法，他们对矿机配置要求更高同时需要消耗大量的算力。Crust基于TEE的技术方案会更加经济。我们对于矿机配置要求也更包容。同时，节点在 Crust 网络挖矿不需要预先买币进行“前置抵押”。Crust 的 GPoS 共识协议能够让节点 可以接受来自持币用户的担保从而获得 Staking，而 Staking 的上限主要取决于节点的存储服务。因此，Crust网络对节点的激励不是单纯的“堆算力、堆存储”，而是鼓励节点提供优质的服务，从而促进 持币人和矿工之间相互协作和评判的良性循环。
第二个优势是存储证明的成熟度，以及链的成熟度。Filecoin的证明算法目前还没有一个稳定公开的版本能够最终确定，所以矿机硬件可能还会有很大的变化。但是Crust基于的TEE技术是工业级别的成熟模块，同时呢，更多强大的功能也在TEE的生态技术被不断地开拓着。
最后一个优势是落地性，也是最重要的一点。我这里举个例子：为了抵御各种文件遭到攻击，Filecoin和Crust对存储的文件都需要经过封装才能被正确存储。而Filecoin由于受到算法限制，封装32G文件需要接近两个小时，而Crust基于TEE自带的重加密技术，封装每1G只需要2s。
另外，基于Substrate的链上治理和无分叉升级机制。Crust可以在不分叉的情况下，平滑地进行协议升级。这对于未来基于Crust的落地应用来说，将是非常友好的。
8.Ting：Web3基金会的目标是构建一个用户可以控制自己的数据、身份和命运的互联网。这样做会带来哪些治理挑战?
贾瑶琪：在一个数据所有权和使用权回归个人的时代，我们首先需要解决的就是用户数据使用方式。例如如何在不暴露用户数据的前提下完成业务逻辑，这会涉及到零知识证明、同态加密方面的应用挑战；在决定用户如何使用数据之后，我们又会面临如果用户想把自己的数据作为一种资产变现，那么数据的定价问题就会成为一个急需解决的重中之重：用户如何出售自己的数据，买卖或者租赁，未来的数据市场会是什么样的；在数据所有权确定并且流通规则确定之后，我们又会面临，个体和个体，个体和组织之间如何写作的问题，举个例子，组织在使用了用户数据之后，对用户的激励模式是怎样的，在这种交互中，是否可以产生全新的商业模式。还有一个严肃的问题，就是我们如何监管和防止用户数据泄露的问题。
有了这些挑战之后，不管是监管方还是政策制定方，他们都需要考虑如何监管以及防止用户的数据泄露，在我们面临新的技术以及模式的情况下，不管是开发者、用户、政策制定者都要考虑面对这些挑战。这些都是Web3.0时代到来时，随之而来的挑战和机遇，所有和数据相关的商业都值得被重新定义。
佑安：前段时间最火的一个事件，当属Filecoin的主网上线。但这一次主网上线，发生了一系列“乌龙”事件。比如：上线后出现未知的做市资金，上线前的经济模型调整导致大量矿工的投入产出预期偏差，还有最严重的，测试网代币在没有共识的情况下莫名变成了主网代币。
这些事件的发生的背后都指向Web3.0一个非常重要的概念——治理。治理的缺失，就会导致用户和矿工参与感的缺失。Polkadot的链上治理，可以让所有参与者一定程度上决定网络发展的方向和形态。Crust网络也将继承这一特性，促使网络价值和利益更加的“激励相容”。项目方，包括早期投资人的利益与矿工共建共享。就像我们中国的一句老话：以史为鉴，可以知兴替。
Lurpis：如果面向整个社会或者现实生活的治理挑战，大家也知道，要构建Web 3.0的互联网，用户所有的数据包括身份都是你自己来控制的，整个区块链应用的发展过程也是由用户做决策的。这里会有两个成本，第一个是治理成本。第二个是用户认知的挑战。目前来说整个治理是很大的命题。个人认为对波卡来说，其治理的开发成本已经降得很低了，提供了很多原生治理的模式，像Bifrost在协议内容参数治理调整是非常简单、灵活的，这一块得益于基于技术框架来开发，有一套原生的东西可以拿来用，降低用户治理的成本。
因为 Web3.0 应用的治是跟所有用户利益所绑定的，由创始团队制定基本规则，再由社区治理调整具体参数，让项目的发展过程满足大部分用户的利益，所以而第二点用户认知的挑战会随着 Web3.0 应用的逐步发展得到解决。
来源：https://cointelegraphcn.com/news/web30-vision